记者：周
实习医生：刘晓倩。
负责人：张伯礼
时间：2005年3月22日
地点：天津中医学院
“方剂关键科学问题基础研究”项目组访谈
中医中药是老祖宗传下来的瑰宝。她历史悠久，经验丰富。但也有人把中医的治疗比作一个“黑匣子”，因为中医在体内如何发挥作用还有很多未解之谜。
973计划“方剂关键科学问题基础研究”首席科学家张伯礼说：“我们研究的内容是放了什么药，起什么作用，怎么起作用；现在的工作是探索“黑匣子”中的秘密。
“中药里面的药物物质可以清楚吗？中药的作用机理能理解吗？中医能现代化吗？在项目开始时，这个项目团队面临着争论和质疑.
作为973项目首席科学家和天津中医学院院长，张伯礼真的很忙。当我们到达总裁办公室时，外面已经有三个人在排队了。看来我们要先“注册”才能采访总统。
一言不发地坐下，有人一直敲门。张志远说，“走，我们换个安静的地方，去实验室。总有人来这里。”谁想刚出门，又“活”过来找你了。新来的人“毫不犹豫”地拿出各种文件，张志远只好边走边“指示”。很明显，
张志远已经习惯了这种“追逐和拦截”的办公风格。
记者：我们项目的题目是“方剂关键科学问题的基础研究”，那么方剂在中医中起什么作用？
张伯礼：中医主要是用方子治病。方剂是由各种饮片按照一定的配伍规律组合而成的药物。饮片，通俗地说就是药店查封的加工药材，如丹参、当归等。
为了帮我们解释清楚，张伯礼教授说着，站了起来，从左边柜子的抽屉里拿出了他五年前留下的饮片样品给记者看，有党参、当归等。每个都密封在一个小袋子里。
要想让饮片发挥治疗作用，关键是如何组合。技术术语是兼容性。他们的组合原则是君、臣、辅，君是指最重要的药；臣指起辅助作用的药；佐剂是指能针对次要症状，降低毒性的药物；搞，是为了领导，
它是指能导经药物，能引导其他药物到达特定的脏腑而发挥作用。把它们结合在一起，最重要的是“有序”，每一种饮片都是“兵”。将它们结合在一起，形成一个控制大师，从而起到增效减毒的作用。
记者：有人把中医的治疗比作一个“黑匣子”。还不清楚药物是如何起作用的。
张伯礼：这个比喻很形象。我们研究的内容是什么药物进去了，起什么作用，怎么起作用；现在的工作是探索“黑匣子”里面的秘密，也就是研究中医在体内是如何工作的。
记者：中医中药虽然祖祖辈辈传下来，历史悠久，经验丰富，但是现代科技含量比较低。我们的项目是通过探索“黑箱”的秘密来增加中医的科技含量吗？
张伯礼：传统方剂是由中药饮片制成的，这是发展现代中医的基础。饮片处方历史悠久，积累了丰富的经验，但存在提取量大、化学物质复杂、有效物质含量低、质量控制标准低等问题。
记者：那么具体是怎么做的呢？
张伯礼：比如我们平时一顿饭吃很多种食物，但是哪种食物让我们吃饱了呢？往往不是简单的一种，而是各种食物的总和，让我们吃饱了有营养，我们也不知道每种食物起到了什么作用。
再比如，中药有性味，苦、甜、苦、咸。以前是用嘴尝的。它的科学依据是什么？
我们现在要做的就是利用现代研究手段，基本了解古代中药中有效物质的化学成分及其作用原理，然后在此基础上开发现代中药。最终目的是做出更有效的中药配伍和配比，安全有效，质量可控。
并将中药的古代剂型转化为现代的胶囊、滴丸、注射剂等。使中药服用更方便，服用量更小，从而增加其科技含量。
记者：但是据说这个项目在立项之初就有争议？
张伯礼：能找出中药中的有效物质吗？中药的作用机理能理解吗？中医能现代化吗？很多人对此深表怀疑。
当时阻力真的很大。老中医对中医有感情，认为自己变了，把中医全丢了。一些现代科学家认为，这种变化很可能是不伦不类的。总之，顾虑很多。如何实现中药现代化，争议很大，难度也很大。
记者：面对各种压力，你是怎么做的？
张伯礼：课题组遵循首席科学家王永炎院士的指导，少争论，多实践，坚持真理，修正错误。大家踏踏实实做事，大家互相商量，互相帮助，求同存异。就我个人而言，我不想在事情完成之前就否定它，鼓励创新。
但也要包容失败，成功取决于最后的结果。
记者：从目前取得的成绩来看，是否证明你当初的选择是正确的？
张伯礼：事实证明，我们可能找到了一种新的有效的思维方式和方法。
我们试图改变传统的以经验为基础的中药研发模式，以中药成分的配伍，为发展现代中药创造一种新的药物设计方法。构建了现代中医创新的理论基础和技术支撑体系。
建立了中药方剂有效成分分离制备技术、中药方剂有效成分分析技术、中药成分数据分析计算技术、中药方剂成分活性评价技术等共性平台。
建立了基线等比增减、极性分段筛选、药物组协同效应、群效关系识别等中药组分配伍优化设计方法。
记者：我们这个项目最大的特点是什么？
张伯礼：那就是多学科合作。我们的项目包容性很强，多学科的碰撞和交融起到了决定性的作用。各专业的人在这里都可以用。比如生物医学的学生可以研究物质的活性，化学和物理的学生可以提取物质。
学数学和计算机的同学可以做数据分析。我们还邀请了戴、李等院士和教授作为复杂性科学方面的专家进行指导，收获颇丰。
记者：据说这个项目得到了专家的高度评价。被认为是中医药现代化的标志性成果，是多学科协作研究的成功范例。你有担任首席科学家的经验吗？
张伯礼：我的前任首席科学家王永炎院士，站在科学前沿，把握学科进展，求实求异，鼓励年轻学者说“不”，鼓励大家讨论，互相“碰撞”，引进先进的方法论。为我们树立了团结协作、多学科合作的榜样。
在项目实施过程中，坚持传统医学与现代医学理论相结合的学术思想，充分引进和采用现代科技方法和技术为我所用。同时注重理论创新，在充分查阅古今文献的基础上，借鉴“洋中医”的发展经验。
建立了方剂关键科学问题的一般假设，并不断修正和完善。记者：有什么缺点吗？
张伯礼：一开始项目标题设计太大，太注重宏观顶层设计，对项目的细化分解不够重视。经过半年的实际操作，我们意识到了这个问题，重新确定了兼容性作为主要研究方向，很快打开了局面。其次，
多学科的工作需要磨合，讨论是最好的磨合方式。
记者：最后，您能帮我们勾勒一下中医现代化的前景吗？
张伯礼：中药现代化是我们的国策，十年来取得了很大进展。然而，真正实现中医药现代化仍是一个漫长的过程，其中蕴含着许多复杂但诱人的科学问题，为多学科合作提供了发展空间。很多作品都是原创的，
“我主人随”，为现代生命科学和药学提供新的思路和研究领域。
中医药是国粹，是祖宗留下的宝贵遗产，是一个大宝库。我们要通过研究拿出创新性成果，保护好中国人自己的中药知识产权。当然这既需要科学家的努力，也更需要国家给予持之以恒的支持。
